Григол Катамадзе: Строительство дорог – показатель развития экономики страны

Знай.ua публикует вторую часть интервью с президентом Ассоциации налогоплательщиков Украины Григолом Катамадзе. Он ответил на вопросы, которые волнуют каждого украинца: как уменьшить миграцию, как улучшить экономическую ситуацию в стране, а также сравнил нынешнее состояние Украины и Грузии.

Первую часть интервью читайте здесь - Новые налоговый и таможенный кодексы, детенизация, открытые конкурсы: чего ждут предприниматели от нового президента.

- Григол Шалвович, сейчас многие украинцы ищут счастья за рубежом. Как вы думаете, изменится ли это в ближайшем будущем, и как этого можно избежать?

- В Польше около трех миллионов рабочих мест, помимо того, что уже 1 млн 200 вакансий украинцы заняли. Поляки также в поисках лучшей жизни, поэтому уезжают в Англию или Германию, а оставшийся вакуум нужно кем-то заполнить. И он заполняется украинцами, которые не могут найти себе применение в нашей стране. Возникает вопрос: нам нужно работать на польскую экономику? На развитие Польши?

Хотя я понимаю, что все равно, какие бы условия не были в стране, подобная миграция будет присутствовать. Самое главное, чтобы не было тотальной миграции. А для этого нужно создавать возможности для создания дополнительного дохода в стране и рабочих мест. Здесь я говорю о привлекательности украинской экономики с точки зрения международных иностранных инвестиций. Нужны новые правила игры: ввести налог на выведенный капитал, снизить нагрузки на фонд оплаты труда. Было время, когда нагрузка на фонд оплаты труда была 65%. Понятно, что все ушло в конверты. Человек думает: а зачем я тогда буду столько платить? Конечно, есть страны, где платят 50-60 процентов, но некорректно сравнивать экономическое состояние Украины с той же Польшей или Францией.

- Нас часто сравнивают с Грузией. Насколько мы сейчас похожи и насколько разные?

- Расскажу один пример. Когда едешь в Сумы и поворачиваешь с трассы – километров пять плохая дорога, а потом опять хорошая. Спрашиваю, почему так? Потому что, когда поворачиваешь с трассы – это уже не сумской отрезок дороги, а полтавский, соответственно, ремонтировать его сумские местные власти не хотят. Полтаве же эти километры тоже неинтересны, так как это ответвление на Сумы. Вот и получаем.

В Грузии по итогам 2018 года побывало 8 млн туристов, и они оставили 3 млрд долларов дохода. По итогам 2003 года, посетителей, которые просто посещали Грузию (не туристы) было до 100 тыс. И через 15 лет - 8 млн и 3 млрд дохода. Я думаю, эту цифру для Грузии можно сравнить с 30 млрд для Украины.

А как все начиналось? Ничего же не было. Государство говорит: вот вам участок земли на первой линии – стройте отель. Инфраструктура – это наша задача: подвести дорогу, канализацию и т.д. Все остальное с вас. В Тбилиси в 2004 году было 300 казино – ведь это хорошая возможность отмывать деньги. Как бороться? Маски-шоу не помогают. Установили высокую плату за лицензии. На сегодняшний день, если не ошибаюсь, с одного стола 1 млн лари. И теперь в Тбилиси осталось всего два казино.

Расскажу еще, как пытались внедрить кассовые аппараты. Какой был бунт – все рынки вышли на улицы, и что их танками давить? Решили сделать таким образом: Служба доходов предложила разыгрывать кассовые чеки. Призовые доходили до 65 тыс. лари, а это почти 30 тыс. долларов. И все – люди перестали покупать без чека, теперь это в прошлом.

- Почему же у нас ничего не получается? Может менталитет другой?

- В позапрошлом году я слышал, что американцы интересуются фармсектором Украины. Американские фонды хотели инвестировать в этот сектор большие деньги: от 300 млн долларов. Но они не будут инвестировать в отдельные компании – пусть даже и большие, по американским меркам они не такие и большие. Они говорят: попробуйте каким-то образом объединиться, и мы готовы вложить 300-500 миллионов.

В Украине есть компании, которым нужно 20 млн долларов, есть те, кому нужны 100 млн долларов. Есть, кому 50. Если бы пришли 300 миллионов – каждый бы получил свое. Главное объединиться! Но ничего подобного. Тот, кому нужны 20 млн, уже косо смотрит на того, кто может получить 50 млн. Его уже «жаба давит»: идет триста миллионов – этот получит сто, тот пятьдесят – а я всего двадцать?! И все, никакого объединения. Вот пока мы так будем копаться в собственном огороде, ничего не будет. Если же думать наперед – довольствуясь сначала двадцатью, чтобы потом получить пятьдесят, то так появятся и рынки сбыта.

- Как вы думаете, почему нас не берут в Евросоюз?

- Знаете, еще, когда восточно-европейские страны только вступали в НАТО и ЕС, я много общался со своими коллегами из Румынии, Чехии и Венгрии. Я им всегда говорил, что нам очень важно, чтобы мы стали членами НАТО. Причем признавал, что в этом преследую меркантильный интерес, так как, чем больше друзей наших там внутри, тем легчи им изнутри открыть нам двери.

Будучи послом, я очень часто ездил в Румынию, раз в квартал обязательно посещал Бухарест. И на въезде в страну сразу видел огромное количество техники -500 км от границы до Бухареста полным ходом шло строительство дорог. Они готовились ко вступлению в ЕС. А дороги – показатель развития экономики страны, в том числе с точки зрения интегрирования в Евросоюз.

Два года назад я приехал в Тернополь, а оттуда поехал во Львов. 120 км мы преодолевали 4,5 часа, думали, там машину и оставим. Тогда я удивлялся – мы идем в ЕС, а тут, у них под боком, такие разбитые дороги. Ведь европейские граждане именно эту дорогу увидят первой и сделают свои выводы. И когда им придется голосовать за то, чтобы Украина стала членом ЕС – они будут вспоминать разбитую дорогу. А если они увидят хорошую инфраструктуру, то с радостью будут голосовать «за», как за страну с большими возможностями. Слава Богу, сейчас эту дорогу отремонтировали, и это расстояние можно проехать за час. Так что надежда есть.

- Вы рассказали, как успешно в Грузии провели реформы. Но Украина ведь приглашала грузинских реформаторов, почему у них здесь ничего не получилось?

- Я против приглашения иностранцев на различные государственные посты. В Грузии подобного не делали. Смотрите сами, мы приглашаем министра-иностранца, но у него нет команды. А реально реформы делает команда. Если у министра не будет своих единомышленников, особенно менеджеров среднего звена, то ничего не будет.

Также я считаю, что невозможно делать реформу в отдельно взятом ведомстве – это нонсенс! Никто такого не делал. Нужен комплексный подход. Я бы предложил президенту и всем политсилам, которые придут в парламент, положить перед собой большую карту Украины и подойти ко всем проблемам стратегически.

Напомним, ранее в Тернополе выбрали нового регионального руководителя Ассоциации плательщиков налогов.

Также мы писали, что Ассоциация налогоплательщиков Украины отметила двадцатилетие.

И недавно Катамадзе, Южанина, Шлапак, Кинах наградили добросовестных налогоплательщиков.