Психолог: "Громадяни звикли до насилля"

Психолог Юрій Садовський Більше 20 років займається практичною психологією в напрямку: людина в складних обставинах. З огляду на те, що в складних обставинах опинилася ціла країна, ми поговорили з Юрієм Володимировичем про те, куди варто рухатися далі.

- Юрію Володимировичу, що наше суспільство чекає далі?

Те ж, що чекає корабель, який кинула команда. Спочатку йде безтурботне розграбування кухонних та алкогольних запасів. Потім починається бійка між собою, потім когось вбивають, а ті кілька людей, що залишилися сядуть в шлюпку і, можливо, врятуються. А корабель гине ...

- Невеселий у Вас прогноз.

- А який ще може бути прогноз, якщо мова йде про велику систему, якою потрібно точно, холоднокровно й мудро керувати, а це не робиться. На ключових позиціях хто повинен стояти? Відповідальні фахівці. А стоїть хто? ..

- Не можна не помітити, що багато громадян налякані криміногенною обстановкою в країні. З останнього - в центрі Києва підірвали відомого журналіста.

- Справа в тому, що криміногенна ситуація не відразу стала такою. Це відбувалося протягом 2 останніх років, поступово. І сприйняття громадян поступово до ідеї безкарного насильства звикали. Треба віддати належне ЗМІ, вони до цього руку доклали міцно. То там стався злочин, то там, тепер ось журналіст загинув. Кільце звужується поступово, але до цього людська свідомість вже готова. Постійно, по краплині, нам розмили ступінь шокування криміногенною ситуацією в країні. Тепер, якщо на сусідньому перехресті вб'ють людину, мало хто піде дивитися - це захисна реакція психіки на потік негативної інформації. Особливо, коли психіка віддає собі звіт: від мене нічого не залежить.

- Чи є в суспільстві якийсь відсоток людей, які розмірковують - а може все це через мене? Може я не туди ходив, не з тим прапором, не з тим гаслом?

- Є такий відсоток, але він дуже маленький. Коли є усвідомлення, людина бере відповідальність на себе і людині на душу лягати величезний камінь. "Що ж Я зробив, а відмотати назад не можна". І неясно як далі жити. Тому дехто не витримує - спиваються, здійснюють суїцид, ще якось захищаються.

- Як можна помиритися з собою?

- Та як виберете. Можна вибрати і жити мерзотою. Можна вибрати і жити злісною мерзотою. А можна вибрати жити по-людськи, рівно з цього дня. Якщо людина хоча б здогадується, що є такий спосіб - жити по-людськи, то у неї є шанс. Я колись читав про чиновника, який прогавив навал Наполеона на Москву. Він потім все своє життя будував храми - і це нормально. Він для себе вирішив, що не зможе повернути життя загиблим, не зможе нічого відмотати назад, але марнувати своє життя не хотів, він хотів бути чимось корисним. Я не закликаю саме будувати храми. Але можна хоча б молитися за тих, які загинули або зазнали якісь позбавлення. Уже життя наповнюється сенсом.

- Все більше людей скаржаться на те, що відчувають себе розчавленими. Когось звільнили, хтось отримав нові платіжки, комусь не вистачає на життя, та й по телевізору крутять жахи ... Що робити?

- Я не можу знизити тарифи або когось працевлаштувати, але можу порадити вимкнути телевізор. Не можна через себе весь час пропускати негатив. Інакше згорять запобіжники. Багато хто говорить, що звикли ввечері переглядати останні новини. Я їм відповідаю - у наших дідів і прадідів не було телевізора вечорами. І вони не сходили з розуму від нудьги. Як це? Зате вони бачили один одного в обличчя. Сідали пити чай не поспішаючи один навпроти одного, спілкувалися, знаходили собі інші заняття, книжки читали, встигаючи подумати над тим, що написано і були здоровіші нас. Беріть приклад.

Читайте також: Стала відома дата виходу нового сезону "Чорного дзеркала"

З приводу цін і платіжок - знову ж ми маємо справу з мірою відповідальності. Хіба можновладці створили нам умови, щоб ми з вами могли оплатити наші комунальні тарифи? Якщо створили - то, будь ласка, підвищуйте тарифи. Якщо не створили - то ви профнепридатні. Ідіть, значить.

- Багато психологів радять починати з себе - сміття в урну, поступитися місцем в транспорті, не грубіянити в черзі. Це діє?

- Якщо людина одна почала це робити – вона навряд чи помітить зміни, але все одно їй буде легше. Вона зрозуміє, що перестала оскотинюватись і це важливо. Мені дуже подобається історія про чоловіка, який їздив відпочивати з друзями на природу і постійно возив з собою сміттєві пакети. Сміття він прибирав за всією компанією. Коли йому говорили - так кинь, подивися скільки навколо сміття, він завжди відповідав: мого сміття тут не повинно бути!. Я з цим згоден. Батьківщина починається з того, смітиш ти на неї чи ні. І всі крики про патріотизм на загидженій землі я просто не сприймаю. Якщо любиш свою країну, зроби так, що твоя земля не здригалася від твого приходу. Чи не смерділа і не диміла від тебе, не покривалася товстим шаром відходів, а потім будемо говорити про подальше. Адже це проста штука - прибрати за собою, а краще - не гадити - доступна кожному.

- З чого б варто було почати зміни?

- Я вважаю, що насамперед потрібно відповісти на питання: "Якими ми хочемо щоб були відносини між людьми в нашій країні"? Хочемо, щоб люди ставилися один до одного дбайливо, з розумінням, з повагою?

- Природно, хочемо.

- Значить потрібно всіляко демонструвати, що ми вітаємо таку ось поведінку, що вона є нормальною. Ми повинні перестати соромитися про це говорити. Якщо ми хочемо таких відносин, а не говоримо про це - то крім сліз безпорадності на очах ми більше нічого не отримаємо. Давайте будемо про це думати, говорити і робити, а окремим громадянам потрібно ще й пояснювати банальні речі. Тоді буде всім простіше. Пам'ятаєте ті часи, коли в селах хати не закривали на замок - а ставили мітлу під двері, що означало - десь господарі на городі? А все тому, що брати чуже нікому навіть в голову не приходило. Значить, такі речі з вихованням вклали, значить навколо живуть люди, які думають і чинять так само. Все починається з наведення порядку в головах.

- Багато хто зараз скажуть, що риба гниє з голови. Мовляв, Ви на владу подивіться - там же одні аферисти і корупціонери, як же я можу жити по-людськи?

- Ми вже говорили: кожен сам вибирає, як йому жити. Готовий жити боягузом - живи, готовий жити мерзотником - будь ласка. Але якщо вибираєш бути людиною, то не треба чекати, поки хтось почне раніше тебе. Прямо сьогодні і будь!

- Під час війни народ тулиться до влади. Навіщо влада лякає власний і без того наляканий народ? Ось тільки на днях Олександр Турчинов анонсував можливе введення воєнного стану. Це необхідність чи залякування?

- Якщо уважно вивчати досвід людства, то ми виявляємо, що для типових ситуацій існують деякі правила поведінки, створення яких кимось і чимось до нас уже оплачено. Чиїмись помилками, чиїмись бідами. Тобто, нам вже не потрібно ризикувати, вже все придумано. У кого-то адже вже були небезпеки і біди. Як поводилися відповідальні правителі? Вони постачали людей правилами безпечної поведінки. Наприклад - ця територія є небезпечною, сюди не можна ходити, при оголошенні повітряної тривоги, потрібно спускатися в підвал, з цього джерела можна брати воду, а з цього не можна. Це абсолютно нормально, коли влада підказує людям, як правильно діяти в критичній ситуації, виходячи з їхньої ж безпеки і користі. Люди тиснуться в такій ситуації до влади, щоб відчувати себе захищеними. Але, коли ми бачимо, що це не робиться - постає питання про професіоналізм влади. А коли переляканому народу підвищують ціни або тарифи - то це означає, що переляканий народ до того ж луплять електрошокером. Як можна тулитися до того, хто б'є тебе електрошокером?

- Вам не здається, що в нинішніх умовах в суспільстві переважає інстинкт самозбереження, коли вже не до людяності, а багато хто намагається просто вижити?

- Так, він заснований на страху. Людина собі нічого не гарантує. У мирному житті ми деякі речі сприймаємо з гарантією і навіть щось плануємо - ми знаємо, що отримаємо наступну зарплату, плануємо відпустку, покупку телевізора. Коли планувати нічого не можливо, в силу вступає інший розрахунок. Життя стає більш розважливим, а значить ще важчим. Хоча наша психіка так влаштована, що буде чіплятися за звичні речі, форми життя. Наприклад, тарифи підвищуються, а в дорогих кафе забито. Людина біжить туди, куди вона звикла ходити при нормальному житті, щоб заспокоїти себе і довести собі, що все нормально. Завтра він чогось не доїсть, в чомусь заощадить, але він прийде сюди знову - випити чашку дорогої кави. Так влаштована наша психіка.

- І скільки так можна жити в режимі розрахунку і нестабільності?

- Нескінченно. Тільки це не життя, а існування. А взагалі у всіх різні фізичні ресурси. Емоційність у всіх різна, культура володіння собою теж різна. Але в цілому при незнижувані стресових навантажень в суспільстві буде молодіти інфаркт і інсульт, буде підвищуватися кількість суїцидних спроб. Більшість не витримує довго такого стану, хоча деякі здатні прожити так все життя.

Людям важко жити без перспективи, в страху, без надій на майбутнє. Легше тим людям, для яких в житті є сенс - але це залежить від того, наскільки людина навчилася жити. Для одного втрата роботи означає кінець життя, інший знайде їй продовження, займеться іншою справою, приділить час собі та дітям.

Читайте також: Наляканий охоронець вистрілив у киянина

Але більшість існуватимуть за схемою: пішов на роботу - прийшов з роботи - поїв – подивився телевізор - поспав - пішов на роботу ... Це автоматизована модель існування. Своєї участі в такому житті у людини немає практично ніякої. Такий стан речей дозволить вижити організмічно, але ось сказати, що таке життя творче, осмислене - не можна.

- Багато хто знаходить вихід в інтернеті, в соціальних мережах.

- У людини завжди є потреба жити розділеним життям, не жити на самоті. Зараз у багатьох, навіть фізично обмежених людей, є можливість зібрати величезну аудиторію для діалогу, самим вступати в діалог. Важливим є те, чи виходить діалог? Часто зустріч різних людей в мережі перетворюється в спортивне змагання по "побиттю один одного мокрою ганчіркою по пиці". Це не діалог. Це бездарне користування досягненнями високих технологій. До інформаційних можливостях краще б ставитися якось інакше. Це як з їжею - ми дивимося на їжу і оцінюємо, чи будемо ми це їсти чи ні. Так і з інформацією - її зараз дуже багато, але не вся вона гідна того, щоб пропускати її через себе, ми повинні вчитися бути дуже критичними.

- Чи звертали ви увагу на застосування якихось особливих психологічних технологій в пропаганді?

- Технологій дуже багато й застосовуються вони зараз безпардонно. Вони завжди розроблені розумними і кваліфікованими людьми, тому звичайний користувач або споживач інформації їх не помічає. Їх застосовують для управління увагою, для вироблення певного формату розуміння. Але все це дуже безпардонно і безкарно і в багатьох випадках призводить до реальних наслідків такого ступеня шкідливості, що в нормальному суспільстві вже вимагали б покарання за все це. Як, наприклад, за отруєння водойми, з якої п'є все місто.

- Можливо, якби суспільство було в курсі тих технологій, воно б вимагало?

- Суспільство - це дуже аморфне поняття. У ньому є люди, які чогось не розуміють, а є ті, хто розуміє багато. Такі люди здатні концентруватися на платформі якоїсь громадянської позиції та доносити свої думки до інших. Але це дуже не швидко.

- Які поради Ви могли б дати пересічному українцеві, який волею долі опинився в складній ситуації?

- Вчитися поважати себе, сьогодні з цим просто катастрофа. Кричать про повагу, а самі б'ються в істериці, що просто не сумісно. Жити правильно, по-людськи, прийняти прості й банальні істини. У країні з християнськими традиціями потрібно про це нагадувати! Та не брехати собі і оточуючим, поважати себе і оточуючих, берегти життя, не боятися брати відповідальність, а й нести ж її. Вчиться думати самостійно. Якщо вже важкий час ніяк не змінити, то хоч пройти його достойно і вийти з нього розумнішим.