Володимир Рубан - один з тих небагатьох людей, з ким спілкуються і кого сприймають по обидва боки фронту. Рубан веде переговори з обміну полоненими, в Донецьк везе "їхніх", а назад "наших".
Підпишись на наш Viber: новини, гумор та розваги!
Підписатися"Знай" пропонує вам прочитати другу частину інтерв'ю.
- Володимире Володимировичу, як так вийшло, що Ви стали переговорником?
- У нас на Майдані був сотник 28-ї сотні з "Офіцерського корпусу" - Микола Якубович. Після Майдану він був відправлений на Донбас, організовувати там самооборону Донецька. Якубовича підстрелили і взяли в полон. Про це мені розповів його приймач Єрмак. Я запитав - хто-небудь займається тим, щоб Якубовича звідти дістати? Мені відповіли непереконливо і недоладно. Я відправив смс людям, що затримали Миколу, про те, що готовий обговорити умови його звільнення. Було розуміння, що якщо переговори почнуться, він буде жити, поки вони будуть вестися. Потім мені зателефонував чоловік, представився Ратибором, і ми почали говорити про звільнення Якубовича. Скласти психологічний портрет Ратибора не вийшло, і я почав просто домовлятися "по-чесному". За три дні мене тричі з переговорів виключав Парубій і я тричі включався.
У якийсь момент я зрозумів, що верхи грають нечесно, і тоді ми з Єрмаком просто зібралися і поїхали в Донецьк. І замість однієї людини, звільнили п'ятьох. Тобто, обмін відбувся, на моїх умовах, "по-чесному".
Читайте також: Ціна викупу заручника на Донбасі досягає $2,5 млн.
- На кого міняли?
- Ми запропонували їм спочатку Павла Губарева - на той момент він був затриманий СБУ. Але з того боку захотіли Леоніда Баранова. Він один з ідеологів ДНР. Головне, що це починало працювати, і для нас це було важливо.
- Губарєва обміняли?
- Так, незабаром генерал Вовк обміняв Павла на трьох СБУшників, які загубилися чи в Слов'янську, чи то в Горлівці. Багато хто пам'ятає фотографії СБУшників з кривавими пов'язками на очах. Тоді ж писали, що їм викололи очі, але хлопці залишилися з очима. Якраз в той період нагнітались всі ці страшилки і міфи, щоб розбурхати населення, змусити його взятися за зброю.
- Скількох полонених вдалося обміняти?
- З травня 2014 року і до цього дня обміняти, звільнити і вивезти - 670 осіб. Домовитися про обміни і звільнення ще 350-ти осіб , в загальному вдалося звільнити понад 1 тис. бранців.
- Що найважче при обміні?
- Найважче - це чекати. Переговорщик повинен володіти якимись навичками, технікою переговорів, даром переконання, умінням слухати. Таку людину повинна сприймати друга сторона. Але навіть, якщо ти домовився і все пройшло нормально, найважче - це чекати.
Чекати можна дні, тижні і навіть місяці. Якщо щось пішло не так, тоді чекати ще страшніше. Ніколи не забуду, як на початку війни з того боку загинули близько 20 полонених через те, що наша бюрократична машина оберталася повільно, і в Києві не могли ніяк взяти на себе відповідальність і прийняти рішення. Коли я приїхав з рішенням обмінювати полонених, вже не було кого міняти ....
- З ким найчастіше доводиться сідати за стіл переговорів?
- У більшості випадків переговори про обмін доводиться вести з командирами, які найбільше зацікавлені повернути своїх людей. З ними завжди важко, в їхніх очах читається сліпа ненависть - вони не йдуть на компроміс, щоб не показати свою слабкість. Зазвичай, прошу призначити з того боку переговірником помічника. Ми домовимося між собою, а потім ця людина поговорить з командиром, який приймає рішення. І в їх розмові про полонених не буде ненависті один до одного, вони про щось домовляться і запропонують мені умови. А я погоджуся на розумний компроміс ...
- А що найголовніше для переговорника?
- Чесність і гра в шахи. Вести переговори можна з різними людьми - ворогами, противниками, військовими, криміналом, терористами, але у переговірника має бути залізне правило - поводитися максимально чесно. Якщо тебе заженуть в глухий кут і зловлять на нечесності в якісь дрібниці, вся справа піде прахом. А ціна цього занадто висока - людські життя.
- Як влада віднесені до Вашої діяльності?
- Наша влада - це джерело живлення з кнопкою зі змінною полярністю. Натиснув і відпустив - включилася загальна підтримка, іншим разом натиснув і відпустив - і включилося загальне презирство. Вони були не готові до того, що у нас є полонені і їх потрібно міняти. І раптом хтось це може робити і робить.
В Адміністрації Президента пропозицію СБУ по створенню центру проігнорували. Кожен обмін вибивався з істерикою. Тому довелося привернути увагу громадськості до проблеми з полоненими, і 27 липня 2014 року мене відправили до Савіка Шустера. На той момент в Горлівці вирішувалася доля 17 осіб. Я прийшов до Шустера на передачу і звинуватив керівництво країни, що вони не хочуть врятувати своїх людей, хоча та сторона просить обміняти 17 наших військовополонених всього на одну людину.
Мій дебют вдався, і вже в понеділок увечері ми почали виконувати обмін, а у вівторок все закінчилося. 24 години і 17 чоловік обміняли всього на одну полонянку - Ольгу Кулигіну. Як я зрозумів, це була помічниця Ігоря Гіркіна. Не забуду, як везли обхідними шляхами Кулигіну, тому що Горлівку на той момент обстрілювали ВСУ. Це був єдиний випадок, коли наші не припиняли обстріл навіть на наше прохання.
Читайте також: Влада побоюється розкрити свою причетність до розстрілу Небесної сотні - Володимир Рубан
До Горлівки ми зайшли з сином, Кулигіну передали, наших перерахували, забрали, вивезли до Харкова на літак і в Київ, до Президента. Але нас до царя не пустили. Потім Президент сказав матерям звільнених хлопців, що це була спецоперація спеціального підрозділу, здійснена за його указом.
- По обидва боки фронту скаржаться на поводження з полоненими - мовляв, там б'ють українських військових, тут катують їх полонених.
- Вся справа в тому, що по обидва боки фронту однакові люди, які раніше жили в одній країні, і вчилися по одним і тим же книгам. Тому, можу відзначити, що ставлення до полонених з обох боків однакове - і однаково погане і однаково хороше. Як навчилися, так і діють. Слідчі і міліція і до війни знущалися над затриманими та заарештованими. Війна посилила і додала яскравості цієї ницої пристрасті.
- Кажуть, що найгірше в полоні доводиться бійцям добробатів і ідейним.
- Це правда. Перший час їх навіть не брали в полон. До пацанів-срочників, що потрапили в полон, ставлення завжди було більш поблажливе. Їх менше катували, не розстрілювали, першими відпускали додому або на обмін.
- Ви спілкуєтеся з першими особами з боку ЛНР і ДНР. З ким найкомфортніше працювати?
- Я не визнаю. Намагаюся бути однаково коректним і дипломатичним. З усіма на Ви. Фамільярності і братання в таких справах допускати і дозволяти не можна.
У ДНР є свій омбудсмен - Дар'я Морозова. Колишня помічниця Леоніда Баранова, якого ми в перший раз обміняли на нашого офіцера. Баранов запропонував працювати через Дашу. З перших днів вона не все розуміла - як, з ким і з чим їй доведеться працювати. Я консультував, підказував. Тепер вона представник в Мінську з питань полонених.
- Пам'ятаю, в пресі багато писали про те, що під час одного з Ваших візитів до Донецька, по Вас снайпер відкрив вогонь ...
- Це був наш візит до Донецька з Русланою. Олександр Захарченко запропонував нам проїхати і подивитися на зруйновані будинки. У головній машині були Захарченко, його помічник і ми з Русланою, за нами їхали ще кілька машин супроводу. Ми встали на перехресті в 2 км. від лінії розмежування, тому що одна з супроводжуючих машин пробила колесо. Поки його міняли - ми з Русланою ходили, дивилися навколо. І тут раптом отримали сигнал, що ведеться обстріл і поранений один з охоронців Захарченка. Поки розбиралися, звідки ведеться обстріл, я з Захарченко обороняли Руслану в машині до прийняття рішення їхати. Так і поїхали в одному автомобілі - два минулих терориста і два нинішніх. Ми з Русланою два минулих - тому що були на Майдані, а Янукович оголосив на Майдані АТО і ми автоматично підпадали під формулювання майданівець-терорист, і Захарченко з помічником - два нинішніх терориста. Я весь час думаю, що все могло б бути інакше, і ми вчотирьох могли опинитися в одній машині, як друзі, а не як "терористи" по різні боки фронту.
- Як так вийшло, що Руслана - артистка, гламурна жінка, поїхала з Вами в Донецьк?
- Вона гламурна, але спартанець. Ми з нею здорово посварилися на шоу у Савіка Шустера. Я тоді з усіма посварився, мене відверто дратує брехня. Я тоді запропонував Руслані поїхати зі мною і все побачити самій. Вона запросила мене на каву через кілька днів. Пізніше, запропонував поїхати з нами. Я запитав дозволу у Захарченко, отримав добро. Я вже знав, що в мирний час він, як і вся Україна, радів її перемозі на Євробаченні.
- Вас ніколи не підозрювали в шпигунстві?
- Постійно. З обох сторін. До кого тільки не примазуються: і до кума Путіна Медведчука, я був людиною Коломойського, і людиною Ахметова. І агентом всіляких розвідок - від ЦРУ для Донецька до ФСБ для Києва. Начальник контррозвідки СБУ, начитавшись роздруківок моїх телефонних переговорів з польовими командирами, прилітав в Дніпро попередити Корбана, що я однією ногою вже на тій стороні. Корбан тоді вислухав і сказав: "Є дві речі: перша - результат по полоненим, і друга - я Рубану довіряю".
Як бачите, версія шпигунства відпала. Та й з самого початку ми взяли за правило карт розташування військ не дивитися, розвід-інформацію, отриману в процесі переговорів або обміну, ні в яку сторону не передавати. Ми слово тримаємо.
- Вам дзвонили з проханням викупити полоненого? Скільки коштує життя полоненого по обидві сторони?
- Та майже кожен дзвінок супроводжується побічним натяком і готовністю забезпечити вирішення питання. Ціна питання становила від 5 тис. долл. до 2,5 млн. долл.
5 тис. - це волонтер або звичайний солдат, 7 тис. - офіцер. А 2,5 млн. долл. готові були віддати за одного заручника, навіть не полоненого. Так вирішував свої питання кримінал. Не секрет, що на війні є і такі випадки, коли викрадають бізнесмена або його дітей ...
- Одне з останніх заяв СБУ було про те, що Ви ніколи не мали повноважень обмінювати полонених...
- Як нам вдалося з'ясувати, за цією заявою стоїть Юрій Тандід - радник голови СБУ. Ця заява показує безглуздість СБУ. 670 людей, витягнутих з полону - хіба не показник моєї роботи? Ми все робили для того, щоб врятувати чиєсь життя. Я підкреслюю, що життя солдата нікому не потрібне - ні Президенту, ні країні, ні уряду, іноді навіть сім'ї ...
